カノン、知的な遊び

仁田晶凱（以下省略）：今回ドラマトゥルグとして参加してくださっている高橋さんと、一緒に作品を解説するってどうしたらいいかなって考えていたんですけど、話しているのを文字起こしするのが一番ナチュラルでいいんじゃないかなと思って。とはいえ目的は明確で、お客さんに作品を理解してもらうためのものなので、いくつかテーマを用意してるんです。まず、「盛り上がり」についての話しをしたと思うんですけど、こう、最後に向けてどう盛り上がるかとか。

高橋宏治（以下省略）：このバロック時代はいわゆる盛り上がり、みたいなものはあんまり重視されていない時代で、これはいわば組曲じゃないですか、いろんな曲がたくさんあって。それからカノンは成立していることが重要であって、正直盛り上がりとかないじゃないですか。そういう時代に作られた曲です。

ただ今回はマルケヴィッチ版（本作ではイーゴリ・マルケヴィチによる編曲版を使用）なので、それをロマン派的に交響曲としてまとめているんですよね。交響曲の場合だとやっぱり盛り上がりっていうのは非常に重要になってきますよね。オーケストラで大人数を使って、一つの起承転結を作るという。しかも全4楽章にまとめているっていうところ。特にベートーヴェンの交響曲を意識している。明らかにそのスタイルで編曲しているので、そういう意味で盛り上がるっていうのが大事かなと。本来はそういうことを考えられていない曲をそういうスタイルでやっているというのは矛盾しているといえば矛盾している。

仁：そこにさらに僕が矛盾を投げちゃったのが、'6声のリチェルカーレ'（本作で使用する1曲目）は音をかけずにやるってしちゃったわけなんです。

高：本来'6声のリチェルカーレ'が一番複雑な音楽で、マルケヴィッチ版では最後の第4楽章にこの曲がくる。

仁：盛り上がるっていうことを考えたときに、カタルシスみたいな、何か揺さぶられる、観客の体の状態が変わる、みたいなことを考えていたんですけど、盛り上がる≒複雑になっていくっていう方が僕的には振付を考えやすいのかなって思っています。

高：バッハ自身はそんなに盛り上がりは考えていないと思います。盛り上がるっていうか、ちゃんと終了させるというか。ご飯をちゃっと残さず食べた、みたいな、残しているものはない、そういうのはありますね。

仁：ちゃんと終わらせる。

高：カノンの楽曲（本作、マルケヴィッチ版での第２楽章）はそもそも終了が決められてない曲もありますが、リチェルカーレ（本作、マルケヴィッチ版での第１、第４楽章）とかトリオ・ソナタ（本作、マルケヴィッチ版での第３楽章）はしっかり終わらせてる。

仁：確かに両極端ですよね。無窮カノン、無限カノン、謎カノンみたいなのがある反面、しっかり終わりが決められたものがあるっていう。

高：まあカノンは半分知的遊びですからね。そこになんかこう美しさを感じられるかと言われたら難しい気がしますが。

仁：上田行ったときに（本作は2022年11月に長野県上田市にある劇場犀の角にて滞在制作を行った）、荒井さん（犀の角オーナー）とも、やっぱり遊びに見えるみたいな話をして。究極の高貴な技術を使った遊びをしているみたいな。で、若干鼻につくというか。

高：アートですよねこの時代の。

仁：それを突き詰めた、みたいな。

高：それの極限ですね。今になってもこれぐらいのカノンを書いてる人っていないですよね。

仁：でもやっぱりそれをしっかりマルケヴィッチが交響曲にしたということですよね。要素だったもの、バラバラだったものをギュッとまとめた、オーケストレーションしたというのが面白いと思うんですよね。

高：マルケヴィッチはそれを変奏曲にしているんですよね。それがなんていうか、全部バラバラに弾くわけにはいかないから。どれぐらいのモチベーションがあってマルケヴィッチが編曲をしたのかわからないですけども、まあなかなかこの曲を編曲しようとは思わないでしょうね。

仁：実はすごい価値のあるスクラップを集めてすごいものを作っちゃった、みたいなことなのかなと思っています。

高：この時代ってストコフスキーとか、バッハの曲をいろんな人が編曲しています。あまり演奏されなくなっていたんですよね、この時代にバッハの曲が。だから当時の新しい技術でもってバッハをちゃんと演奏できるように翻訳しなおして、今でも楽しめるようにしようっていう流れの一環で、「音楽の捧げもの」を今でも聞けるようにと。まあとはいえ滅多に演奏されないですけども。

仁：これ演奏されない理由ってなんですか。

高：まず、やっぱり、盛り上がりがないからだと思うんですよね。

仁：あー。（苦笑）

高：あと楽器指定がされてないので何を使うかが迷うところではありますよね。それからカノンに関してはロマン派の感覚からみるとあまり感動がない。

仁：あー。（苦笑）

高：音楽愛好家からはあまり人気のない曲ですよね。楽譜で見ると面白いんですけどね。

クリストファーノーランとJ.S.バッハ 

仁：あともう一回聞きたいんですけど、インセプションの話あったじゃないですか。 

高：はいはい。 

仁：あれ確かになと思って、いい例を出していただいたというか。どういう話でしたっけ？あ、インセプションの映画のストーリーではなく。 

高：この曲は王（フリードリヒ大王）がバッハに渡したテーマを元に全てが作られています。その８小節のテーマが核になっているんです。テーマから全てができているというのがすごいところなんですが、じゃあダンスにする時に振付の中でのテーマ（動き）がお客さんに伝わっているのと伝わっていないのとでは、この作品を理解できるかできないかが大きく変わってくる。お客さんにその核の部分を分かってもらうにはテーマがシンプルであること。インセプションで描かれていたテーマに照らし合わせて。そういう意味でインセプション（笑）、お客さんの頭の中に埋め込むにはシンプルなほどいい。 

仁：洗脳ですね。 

高：インセプションの場合はある程度感情にも訴えかけている。 

仁：ああそうですね。 

高：お父さんの愛が本当はあったというのが大事だったんですよね。それって一文で表せるようなシンプルなアイデアですから。 

仁：感情、、、。 

高：いやそこまではもちろん今回の作品に関してはいいですけど、小さなアイデアから全てができているという。 

仁：それがシンプルなほどいいということですね。 

高：映画だとカオスの世界に行っちゃいますからね。これから展開するのに、元々が複雑だとさらに複雑になっちゃう。ただこのインセプションと違うのは、インセプションのようにシンプルなアイデアから全てができているわけではなくて、この曲はテーマに対する対位旋律の方が複雑になっていく。テーマは変わらずずっとシンプル。シンプルだからこそ対位旋律のいろんなリアクションが生まれやすいのかなと。 

仁：うんうんうん。なるほど。

フーガとは概念

仁：音楽から振付を考えるみたいなこと一丁前にやってるんですけど、フーガって何？って聞かれて説明するときに、結局ふんわりとした説明しかできないんです。

高：フーガってふんわりとした説明しか音楽辞書には載ってないんですよ。

仁：あやっぱりそれでいいんですか。

高：カノンは厳格なルールがありますけど、フーガは厳格なルールがなくて、だから、同じテーマが何度か出てくるみたいな、そのくらいですよ。

仁：もうちょっとなんかありますか？フーガめっちゃわかりやすく説明するとどんな感じですか、っていう。なんか何読んでも理解できないんですよ、専門用語のシャワーで。

高：なんて書いてあるかな。（調べる）「フーガとは….。ざっくりとフーガは概念に近い。」と書いてますね。

仁：ソナタも近いですよね。

高：そうですね。フーガからソナタができたとも言われているので。

[無言]

高：「フーガとは概念に近い。」って一番しっくりきましたね。

仁：なんかちょっと残念ですね。すごい大事なことに気がついた！と思っていたので。

高：コールアンドレスポンスとカノンって結構別で作られたんです。マタイ受難曲でもコールアンドレスポンスがありますしね。

仁：そうなんですね。

高：右の合唱と左の合唱で、こっちから聞こえる、あっちから聞こえるみたいな。

リチェルカーレとリサーチ

仁：フーガの話に戻って、曲名にもなっているリチェルカーレというのは、当時のフーガの呼び方ってことで合ってますか。

高：そうですね。他ではあまり見ないですね。現代でバッハの真似して使っているとかはあるかもしれないけど、僕は聞いたことないですね。